4н-1==?????????

4н-1==?????????

Сообщение ЭРНЭСТ » Чт окт 25, 2012 8:35 pm

Вроде как 4Н1 Киевского радиозавода.
Информация в Радиофронте N 14 за 1939 год.

Вроде по смыслу Харьковское объединение .......связи.. как-то так , может наркомсвязи.


Эрнест, бумажка эта скорее всего к производителю не имеет никакого отношения: "Харьковский... ...связи" - это вероятно отделение какое-то, типа нынешнего почтового. Тем более что сверху шапка - НКС СССР.

Вероятно, это что-то типа "свидетельства о регистрации" приемника, или бумага о принятии на хранение на время войны - всем этим как раз структуры НКС занимались.

Там написано:Харьковское облуправление связи.
Это головная контора в области.

Шкала точно как у 4Н-1
А у конденсатора внутри - сколько секций?
Присоединяюсь к просьбе о фото шасси.

Эрнест!
Похоже, что 4Н-1 вживую мало кто видел, а то, что он сейчас у Вас и мы видим эти фото - вообще чудо!
Выпустить много их не могли, продавали их только на Украине ( в отличии от комплектующих Киевского завода), а во время войны их обязаны были сдавать.
Причём не только нашим - что на почту не успели сдать, немцы под угрозой расстрела собирали.
Поэтому и не верят своим глазам, сомневаются.
Считаю что такую находку можно сравнить разве что с находкой какого -нибудь дореволюционного аппарата!
Так что, от всей души Вас поздравляю!!!!
Сомневаюсь, что ещё один такой где-нибудь найдётся.
Поэтому не удивляйтесь такому повышенному интересу - сенсация - это мягко сказано!
А что 80 % деталей от СИ - не удивительно, а ожидаемо.
Беру на себя смелость вставить сюда всем знакомую статью из "Радиофронта" о этом приёмнике.

Ага!

Как выходит из текста статьи, на фото от Эрнеста как раз более поздний "усовершенствованный", на металлических лампах.
В таком случае не удивительно, что корпус немного отличается от показанного на фото а журнале.


Пожаловаться на это сообщение
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Коллекционер
 
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:38 am
Откуда: винница

Re: 4н-1==?????????

Сообщение ЭРНЭСТ » Чт окт 25, 2012 8:39 pm

2
Эрнест, в центральной общесоюзной печати кроме этой заметки ничего и нет. Возможно что-то и было в местных изданиях, но найти их чрезвычайно трудно.
"Живьем" - никогда не встречался.

Опять-таки, исходя из текста приведенной заметки, можно сделать вывод что это и вовсе не 4Н-1 - про название аппарата на октальных лампах ведь ничего не сказано (это, кстати, "в сторону" Юрия-Михельсона).
Упоминавшийся приемник от ИРПА с фиксированными настройками - может быть появившийся примерно в ту же пору "Москва". Но это совсем другая, не киевская история.

В 1937 и в 1940 году в Харькове на украинском языке издавалась книга
Данилевич П.Л. Справочник по радиоаппаратуре.
Видимо её и надо искать.

Когда-то её искал, но безрезультатно.

Эрнест, ты не единственный. И приемник твой - тоже не один, в смысле не один такой вот "непонятный", поверь.

Покажу может быть вскоре парочку (не своих), о которых тоже кроме маленьких заметочек с мутными фотками ничего не известно.
Да, с "Балтиками" проще, но с такими - интереснее, не правда ли?

Возможно в харьковском журнале Радио есть инфа про 4н1... Только у меня их всего два, и то нашел две статьи про Харьковский УЧС ( Украинский Четырехламповый Сетевой ) ....в общем будем искать.

UA9OF писал(а):
В 1937 и в 1940 году в Харькове на украинском языке издавалась книга
Данилевич П.Л. Справочник по радиоаппаратуре.
Видимо её и надо искать.

Когда-то её искал, но безрезультатно.


В каталогах Ленинки её нет.
Поиск по "4Н-1" в разных вариациях также не дал результата.
Библиотека Политехнического музея лет 15 назад все довоенную радиотехническую литературу на украинском языке передала в какую-то библиотеку Киева - сотрудники название той библиотеки сейчас подсказать не могут.
В статье сказано:
"Будет осваиваться СИ-235.Заводская марка будет 4Н-1.
Сохраняются принципиальная схема и комплект ламп."

Отсюда видимо и исходить.
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Коллекционер
 
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:38 am
Откуда: винница

Re: 4н-1==?????????

Сообщение ЭРНЭСТ » Чт окт 25, 2012 8:49 pm

3
эрнэст писал(а):
КПЕ будет заменён с воздушным диэлектриком.
Я пересмотрел много Радио-фронтов по СИ-235, и есть переделки на октальную серию радиолюбителями, видно проблема с лампами началась. А у меня шасси переделанное на октал,.

В РАДИО 1946 год № 8-9 была также статья по переводу СИ-235 на октальные.
А шасси, по моему разумению, у Вас самодельное.

эрнэст писал(а):
...................................................
Юрий, этот корпус соединён на такой шип, что ещё нужно поискать. Где так соединяли в нашей бытовухе?

Шип как шип - но , очень качественный.
При таком шипе и толщине стенок надобность в дополнительном крепеже и уголках сама собой отпадает -прочность и так отменная.
Аналогичный шип у"кракелюрных" фанерных СИ - но он 10х10 ( у Вас 10х15 или 7.5х15?) и его под краской обычно не видно.
Изображение
Вообще-то такое соединение больше характерно для корпусов приборов.
А вот особенно качественно ящики делали для хранения и перевозки киносъёмочной аппаратуры - хоть в космос отправляй!
Эрнест!
А у центральной части вашего аппарата ( в районе прорезей) какая толщина?
Она из двух склеенных между собой деталей из фанерных листов сделана или по бокам и внизу досочки


эрнэст писал(а):
В том-то и дело, что шасси точно под корпус и с начинкой СИ-235, но "самоделкин", и ни одной детальки старше 38 г., а панельки поглядите какие: текстолит сверху, гетинакс снизу, и какие контакты.

Поглядел, панельки как панельки.
Панельки делались на многих заводах, вначале в Александрово и Одессе их делали из текстолита.
В стране была напряжёнка с гетинаксом.
Потом из гетинакса начали делать в Воронеже, постепенно и остальные заводы перешли на изготовление таких же.
А в магазинах для радиолюбителей как раз такие, как ваши, и продавались.

Полистал старые журналы: это фото из "Радио", № 8-9 за 46 год.
Статья -Радиола.

Изображение

Я в некотором недоумении.
Может это были стандартные шкала и накладка к одесскому КПЕ?
Тем более, что её градуировка в относительных величинах, а не в килогерцах или метрах - для конца 30-х последнее более характерно.
Радиофронт. № 15-16 за 39 год статья о приёмнике РФ 15.

ИзображениеТак никакого 4Н-1 и не было.
Была информация о намерениях, опубликованная в журнале.
Всё очень даже ясно.

А ваш приёмник самоделка, выставлялась на выставку радиолюбительского творчества.
А покуда выставки тогда проводились под эгидой областных управлений связи, то и остаток приклеенной бумажки, это квиток с указанием номера экспоната и фамилией соискателя.

Так никакого 4Н-1 и не было.
Была информация о намерениях, опубликованная в журнале.
Всё очень даже ясно.

А ваш приёмник самоделка, выставлялась на выставку радиолюбительского творчества.
А покуда выставки тогда проводились под эгидой областных управлений связи, то и остаток приклеенной бумажки, это квиток с указанием номера экспоната и фамилией соискателя.


Не совсем понятно, какое заблуждение?

Под определённым номером (в данном случае 1) мог быть только один приёмник (если точнее, одна модель шасси).
Такой приёмник известен, это 6Н-1.
Соответственно, никаких 4Н-1 (либо 13Н-1) в природе быть не могло.
К моменту написания заметки про 4Н-1, номер 1 ещё не был занят, возможно его и планировали отдать такому аппарату, но отдали всем известно какому.

Могли ли под одним номером иметься несколько наименований?
Да могли.
Например, приёмник 4НБС-6, когда поставлялся без корпуса для встраивания в комплект радиотрансляционной аппаратуры, именовался 4НБ-6.
А в заводских бумагах (накладных, комплектовочных ведомостях и т.п.) можно встретить и перевёрнутое наименование 4БН-6.
Ну выписывала кладовщица бумагу (образование классов пять), перепутала буковки местами, ничего страшного, на заводе все понимали о чём речь.
В любом случае это были аппараты имеющие в основе одно шасси.

Вот если от этого исходить, то и количество сенсаций уменьшится.

UA9OF писал(а):
...Соответственно, никаких 4Н-1 (либо 13Н-1) в природе быть не могло...


Так уж и не могло :)

Взгляните на картинку в заглавии форума: видите приемничек рядом с магнитофоном, левее?

И вот еще:

4Н-1 - конец 38го -39 годы, 5 НР-3 - 1937 год, 9Н-4 опять 37-й, 6Н-1 -38-й....
Не логично получается.

Сергею К. - Я об этом в курсе.
Наличие такой бирки только подтверждает сказанное мною.
Поскольку, как я понимаю, намечается тема по этому аппарату, то там я выскажу свой взгляд
(начиная с довоенного времени).

Владимиру Тарасову по хронологии событий:

изначально Т-6, образец сделанный в штатах,
далее - CН-567,далее Н-567, далее 6НГ-1,6Н-1.
Где -то примерно так хронология переименований.
Называю по памяти.
Точную датировку можно уточнить,инструкции в библиотеках с указаниями дат издания имеются.
Если вопрос встанет принципиально, то дам ссылки.

Насчёт запуска в производство 9Н-4 (первоначальное заводское наименование Т-9), запускаться он
должен был примерно в одно время с 6Н-1, но чуть позднее.
"Подготовить производство в 1938г. приёмников Т-9" (c)
И был подготовлен. По факту начали позднее.

Причина: 20 октября 1938 года на заводе произошёл пожар в результате которого была уничтожена
половина предприятия.
Приказом № 434с от 14/16 ноября 1938 была установлена очерёдность восстановления завода.
Восстановление было закончено в мае 1939 года.

В журналах об этом не писали, отсюда и заблуждения.


Пожаловаться на это сообщение
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Коллекционер
 
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:38 am
Откуда: винница

Re: 4н-1==?????????

Сообщение ЭРНЭСТ » Чт окт 25, 2012 8:51 pm

4
Спасибо большое!
Я так понимаю, что нумерацию не на момент выпуска, а на момент выдачи задания на разработку централизовано присваивали?
Тогда наименования 13Н-1, 4Н-1 говорят о том, что это были инициативные самостоятельные разработки.

Несколько не так.
Тут надо во внимание принимать бюрократические вопросы.
Такая система присвоения наименований существовала в период 1938 - начало 1946 года.
Вы скажете, а как же 5НР-3, ведь он же выпускался в 1937 году?
Вопрос: а кто Вам это сказал?
Сошлётесь на инфо с сайта RW6ASE, так это не аргумент, там отнюдь не вся инфо соответствует
действительности.
А касательно инфо где производился этот приёмник "на одном из московских заводов" (C).
Сразу задам вопрос, а конкретно на каком?
И почему на одном из московских, а скажем, не ленинградских?

В 1937 -1938 годах основное производство радиотехники было сосредоточено на предприятиях
находящихся в составе 5-го главного управления НКОП (электрослаботочная промышленность).
Входили ряд заводов,НИИ, учебных заведений.
Например,ИРПА входил в него июль 1937 - декабрь 1938, "Электросигнал" март 1937 - декабрь 1938.
В начале января 1938 года этот наркомат был разделён на четыре отдельных, заводы входившие
в 5-е управление раскидали по разным наркоматам, в конце - концов появился НКЭП существовавший
под таким названием до марта 46-го, когда наркомат был переименован в министерство и началась
очередная чехарда слияний, разделений,переименований.

Вот в период с 1938 и до начала 46-го такая система наименований и применялась на этих
предприятиях электрослаботочной промышленности выпускающих бытовуху.
По большей части это был "Электросигнал", в меньшей части "Радист", немного Александровский
завод, поскольку последний вошёл в состав НКЭП в 1940 году.
Поскольку она применялась для вновь запускаемых в производство аппаратов, то поэтому, например,
Александровский аппарат первоначально разработанный под маркой СВД-10, в производство пошёл
под наименованием 10Н-15.

Применялась такая система и для обозначения аппаратов выпускавшихся на предприятиях других,
министерств, но это были аппараты разработки ИРПА.
При этом не обязательно, что эти аппараты ИРПА выпускались именно под тем названием, как
они там разрабатывались.
Например, разработанный в ИРПА 5НУ-8 (а оформлений корпусов этих аппаратов было предложено
несколько вариантов ) в производство пошёл под названием 5Н-8, что сути не меняло, поскольку
шасси было то же самое.

Что касательно инициативных разработок предприятий, и чтобы они пошли в производство под
наименованием соответствующим этой системе, разумеется такое могло быть, но только подобное
наименование могло применяться только после согласования с ИРПА.
И если номер модели (в нашем примере "1" ) уже был присвоен, то соответственно ИРПА разрешения
на его использования повторно дать не могло.
А примеры инициативных разработок заводов, получивших такие наименования известны, приёмники
разработанные в Новосибирске.

Таким образом с 4Н-1 всё ясно.

Перейдём к Горькому.
В 1945 году, после окончания войны, надо было Горьковские заводы (как и другие) переводить
частично на выпуск бытовухи.
По этому вопросу состоялось заседание Горьковского обкома партии, на нём было принято решение
о производстве детекторных приёмников.
Протокол заседания где-то у меня в бумагах есть, искать долго.
А приёмники, известные как 13Н-1 это аппараты из серии сделанных для себя.
Такие вещи на радиозаводах дело обычное.
Вот и прилепили ребята на эти аппараты бирку военного образца, да ещё и с номером соответствующему
системе нумерации спецпродукции.
Ну, а чтобы при регистрации не докапывались, то шлёпнули название созвучное наименованию 6Н-1.

А вообще, вопрос о выпуске подобных приёмников серийно в Горьком ставился ещё до начала войны,
но тогда все силы были брошены на создание (производство) новых авиационных радиостанций, а
посему и пройти не мог.
Аналогичная ситуация возникла в Горьком и после окончания войны, с той лишь разницей, что надо было
все силы кидать на радиолокацию.

Считаю, что за идейную основу приёмника была взята 14 ламповая радиола опубликованная
"Радиофронт" 1939 год № 5.
Но утверждать однозначно не могу, в обоих журналах которые я находил этих страниц не было.
Исхожу в данном случае из истории вопроса.
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Коллекционер
 
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:38 am
Откуда: винница

Re: 4н-1==?????????

Сообщение ЭРНЭСТ » Чт окт 25, 2012 9:27 pm

5
Был ещё такой завод как "ХИМРАДИО". Если Мосрадио как-то ещё понятно, то что за завод был "Химрадио" ??? Хотя у меня есть приёмник СИ-236 который выпускал именно этот завод. Находился он в Москве на ул. Трифоновская.
Этот завод - "Химрадио" ещё в конце 20-х детекторные приемники выпустил -ХимРадио 1 и 2, причём их экземпляры неплохо сохранились до сих пор.
Ещё к таким же малоизвестным производителям стоит отнести и воронежскую артель "Радист" - про неё знаю только, что выпускала она, в том числе, ( сужу по резко критической статье в одном из радиотехнических журналов) радиоприёмники с начинкой от БИ-234 на шасси из тонкой 4мм фанеры, но с динамиком, вроде бы в корпусе от СИ-235.
В магазинах Новосибирска он стоил около 600 рублей, чему в этой статье возмущались больше всего.
Больше об их аппарате ничего слышать не доводилось, впрочем, как и об этой артели.

Кстати, сейчас сидел разбирался в схеме и сравнил количество органов управления по схеме - вариометр, конденсатор и переключатель диапазонов - на фото в статье ручек тоже 3...
Список заводов Москвы производивших оборудование связи на 1 января 1936 года.

Московский элементный завод "Мосэлемент" Всесоюзного аккумуляторного треста.
Новоалексеевская ул, 46 а

Завод № 9 сложной телефонно-телеграфной аппаратуры НКС.
Б.Почтовая,40.
Директор Негреев.
Техн.директор Вайтков К.Л.

Завод "Радиоприбор" НКТП.
Москва, 20, почтовый ящик 2064/4 .
Производство радиоаппаратуры.
Директор Артёмов Л.Е.
Техн.директор Преображенский Б.И.
Гл.механик Чернов П.И.

Краснознамённый электромеханический завод им.С.Орджоникидзе Главэспрома.
Б.Татарская ул, 35.
Деревообрабатывающий цех: шоссе Энтузиастов,Радиогородок.
Директор Нудэ А.А.
Техн.директор Раков Л.А.

Радиозавод № 2 НКС.
Б.Калитниковская,35.
Директор Панков П.Р.
Техн.директор Цуканов Ф.О.

Радиотелефонный завод Управления связи Московской обл.
Крестьянская застава,1-й Крутицкий д.,9.
Производство телефонной,коммутаторной и нетиповой радиоаппаратуры, производство инструментов для обслуживанию телефонных станций.
Директор Стельмах Э.И.
Зам.по техн.части Молодкин Н.Т.

Телеграфно-телефонно-монтажные мастерские треста Межгорсвязьстрой.
Самарский п.,32
Электрооборудование слабых токов.
Начальник Костюков Г.Ф.

Центральные мастерские Моск.гор.телефонной дирекции.
ул.Мархлевского, 5.
Производство и ремонт коммутаторов, аппаратов,телефонного оборудования и инструментов.
Начальник Пахомов М.П.
Зам.Борис Г.М.

Электротехнические главные мастерские Моск.-Курск.ж.д.
ул.Рабочая,78
Производство и ремонт приборов сигнализации и связи.
Начальник Ермаков С.С.

Механический завод № 4 НКС.
Сущевский вал,30.
Производство почтового имущества.
Директор Захаров В.Н.

Список предприятий кооперации - производителей радиоаппаратуры:

С.Э.Ф. (свето-электрофонный завод),артель Мособлкультпромсоюза
ул.Суворовская,20

Топроил , артель Маштехпромкоопсоюза
Крутицкий вал,10

Химрадио,артель Мособлкультпромсоюза
Трифоновская 3/5

Патефоны и пластинки:

"Декалькомпания", артель Печатьсоюза
правление - УЛ.Разина,Максимовский п.1/7
филиалы: 1-й Елецкий п.1
2-й Елецкий п.1/3

"Электрофон", артель Маштехпромкоопсоюза
Ярославское шоссе,43

Источник: "Вся Москва" адресно-справочная книга,1936 год.
Тип.Московский рабочий

В 1936 году СЭФЗ преобразуется в завод им.Радиофронта (журнал "Радиофронт" 1936 №8)
В 1937 году "Химрадио" преобразуется в Московский завод им.XX Октября (журнал "Радиофронт"1938 № 7)


Пожаловаться на это сообщение
Бытовые приёмники, что абсолютно точно, это завод им.Орджоникидзе и три артели.
А на заводах НКС делали и тарелки.
Составлялся давно, для выяснения, так сколько же было заводов в Москве перед войной, которые могли бы
во время войны выпускать нужную технику.



Пожаловаться на это сообщение
Аватара пользователя
ЭРНЭСТ
Коллекционер
 
Сообщения: 5889
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:38 am
Откуда: винница


Вернуться в Радиотехника України .

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron