Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Внешний марафет . Шпонирование , покраска , полировка.

Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:12 pm

Перенос темы с другого форума.
Давно обещал ответить ;)

Pablos99 писал(а):Давно почитывал форум, но вот пришло время и зарегистрироваться, т.к. нужен совет бывалых.

Попался мне в руки Рассвет муромского завода, даже два - один донорский совсем убитый.
На обоих корпусах испорчено покрытие верхней крышки. У одного пятно от какой-то химии, у второго лак осыпался большими проплешинами.
До сего момента мне попадались аппараты либо со шпоном, либо с крашенной бумагой под лаком. Про них вроде бы сто раз все перемелено, понятно, что делать надо. А тут под лаком и красной краской оказался пластик с бледным рисунком. Пластик очень крепкий - практически без царапин и повреждений. Лак удается снять смывкой, не повредив рисунка (ну почти, подрисовывать таки придется там, где глубокие царапины). А вот чем колеровать и покрывать не пойму. Краска должна быть достаточно прозрачной, чтобы виден был рисунок - раз, имень хорошую адгезию с пластиком - два, растворитель не должен повредить ни рисунка, ни пластика - три.
Кто сталкивался с такими корпусами, подскажите. Вроде бы такой же и у Муромца...

P.S. и чем его муромчане покрывали на заводе? а может вообще снять его к ... и шпоном оклеить?

Pablos99 писал(а):Очень похоже на ламинат на текстолита, но ... !!! Ламинирован шпон! Я вечером сфотографирую то, что удалось отковырять от низа. Там этот пластик похоже везде - и на передних изогнутых торцах.

P.S. Попробовал алкидными лаком Dufa. Вроде красиво, но не сохнет в обещанное время - впитываться некуда, а испарения не хватает видимо. Ладно... Корпусов два - над одним поиздеваюсь, зато второй потом получится )))))
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:16 pm

Pablos99 писал(а):Фотографии:
Image
Предположить, что из прогалин лака проглядывает ламинат сложно, но это так.

Image
Снизу есть место, которое удалось расковырять ножом.

Image
Весь корпус покрыт такой хренью...
Два слоя соснового шпона крест накрест...

Image
А сверху тонкое, но прочное ламинироваие. Общая толщина 0.7мм.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:28 pm

Pablos99 писал(а):
Посіпаки писал(а): вот бы понять, что это за инновационный для тех лет материал, может быть, ваша радиола является уникальным памятником эксперименту наших химической и радиопромышленности

Ну, т.к. их две и обе вроде одинаковые, методом индукции выводим, что все Рассветы такие )))))


Pablos99 писал(а):Пока эксперимент не очень удался... Похоже, что одну крышку слегка испортил. :cry:
На одной попробовал - вроде ложиться, но цвет не тот. Оставил досыхать, взялся за вторую. Так она через сутки начала морщиться. Ощущение, что начало коробить слой шпона под пластиком. Сквозь него рельефно проступил рисунок древесины. Причем - скотина - поперек нарисованных волокон ((((

Спасет теперь только очень толстый слой лака.
Image
В бликах видно, что поверхность стала рифленой... А на второй крышке этого нет.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:34 pm

Pablos99 писал(а):...и это очень обидно, т.к. обе передние панели уже перетянуты и ждут. Одна не родной, но достаточно аутентичной тканью (купил от другого аппарата). Так хороша, что рука не поднимается вырезать дыру под часы. :YES:
А вторая современной тканью, заметно победнее (зато ее у меня много, если что). :P
Image
Image
Image
Image


Pablos99 писал(а):Это точно пластик. Наконец, с третьей попытки стало получаться. Вот так оно было после смывки старого лака, а вот так стало с новым.
Другие плоскости не коробятся. Будем считать это случайным дефектом. Возможно, так странно смывка подействовала.
Image
Вот так оно выглядит после смывки.
Image
По трещинам видно, что это пластик.
Image
А так оно стало.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:44 pm

Pablos99 писал(а):
Посіпаки писал(а):А фотографии этого "пластика" с обратной стороны нет? хотя бы словесный портрет, какой он на ощупь, какого цвета, какая фактура (рыхлый, гладкий, мыльный, шершавый и т. п.).

А. Лизунков, может, это непластиковый материал


Придется таки ещё раз начать ковырять. Идея потыркать растворителями тоже хороша. Да и подплавить и поджечь его имеет смысл. Но все это, если только как-то приблизит к ответу, а что собственно делать. :bombanuto:

Пока же вынужден признать полное фиаско. Один из двух корпусов почти испорчен (да и обе крышки). ((( Жопа в том, что коробится он начинает очень выборочно и на 3...4 сутки после обработки. Видимо столько нужно, чтобы пары (уайт спирита, или основы лака, или смывки, или всего сразу) прошли насквозь. Избирательность может зависеть от свойств той сосны, что под поверхностью, либо от наличия мелких трещин и повреждений (что врядли).

Бросаться исправлять и выравнивать тоже глупо - через пару-тройку месяцев может начаться обратный процесс. Древесину никакой лак не удержит ((((

Неужели на Рассвете никто лак не менял и у всех супер-пупер сохранность была?!


Pablos99 писал(а):На другом форуме нашлись фанаты Рассветов. Подсказали, что это пропитанная полимером бумага. Реально очень прочная.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вс янв 20, 2019 2:48 pm

Maister писал(а):
Посіпаки писал(а):Тут на Ётубе появился ролик, где ржавые двери автомашины чинят ватманом, пропитанным эпоксидным клеем —
может быть, и во времена "Рассвета" на заводе догадались бумагу эпоксидкой пропитать?

А. Лизунков, эпоксидную смолу изобрели аж в 1936 году, так что могли

Эпоксидная смола была фондируемый материал и на сраные "Рассветы" сомнительно, что могла идти даже в граммах...тем более, что её изобилия в стране не было и закупалась даже за рубежом.
Корпус приемника, по выходу с завода обязательно должен был иметь "товарный вид", что просто не возможно было получить применяя эпоксидку. Скорее всего деревяшки оклеивали бумагой и заливали каким нибудь лаком, который со временем превратился в каменный.


Pablos99 писал(а):
Maister писал(а):. Скорее всего деревяшки оклеивали бумагой и заливали каким нибудь лаком, который со временем превратился в каменный.

Лак снаружи другой. Гелем для снятия лака легко растворяется не повредив покрытие с рисунком, что редкость.
DJ Joul (с другого форума), у которого аж 10 Рассветов (OMG!!!), уверяет, что технология эта жива была в мебельном производстве аж до середины 90-х. Я первый раз такое покрытие встретил. Чаще обычная типографская бумага а-ля Рекорд-61.

http://www.lampoviedushi.hammarlund.ru/ ... 4&start=20
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Пт янв 25, 2019 5:11 pm

Чем примечателен этот рассказ?
Вдруг, после стольких лет, обнаружилось, что, на одном из типов достаточно массовых радиоприемников, для декоративной отделки корпуса применяется необычная технология.
Автор почти месяц, старался решить проблему реставрации корпуса РАССВЕТА и, оказалось что толком и помощь никто не смог.
Сразу оговорюсь, сам я с реставрацией корпуса РАССВЕТА не сталкивался и сейчас нет возможности "поковырять и пощупать" реальный корпус, поэтому пока все изыскания будут иметь теоретический характер.
Предполагаю что основная проблема возникла из-за несовместимости декоративного покрытия корпуса и современных лакокрасочных материалов.
Правильный подбор лака для реставрации, был затруднен тем, что не удалось определить тип покрытия, и автор пошел экспериментальным путем, путем "проб и ошибок".
По описанию декоративное покрытия корпуса РАССВЕТА состояло из:
1. Слоя фанеровки.
2. Слоя, толщиной около 0.7мм, чего-то напоминающего пластики
3. Слоя лака для окончательной, финишной, отделки.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Пт янв 25, 2019 5:37 pm

Прежде всего насчет эпоксидных покрытий.
Применение эпоксидных смол, лаков и грунта, в данном случае, считаю наименее вероятным, так как эпоксидные покрытия не обеспечивают необходимой гибкости и эластичности декоративного покрытия.
В тоже время, еще в 1948 году была подана заявка, а в 1949 году получен патент, на декоративную отделку поверхностей бакелитовыми или мочевинными пленками:
Image
Image
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Пн янв 28, 2019 2:34 am

Патент конечно интересный ;)
Но наличие патента еще не означает, что корпус РАССВЕТА отделывался бакелитовой или мочевинной пленкой.
Патент скорее подтверждает, что практически сразу после окончания ВОВ, велись разработки технологичных и недорогих покрытий для массовый радиоприемников с деревянным корпусом.
Патент получен в 1949 году, а производство РАССВЕТА началось с 1958г.
Возникает резонный вопрос - почему такая замечателтная технология не была внедрена раньше и не одном заводе, а на всех предприятиях производящих массовые и недорогие радиоприемники?
Получить ответ можно только по мере углубления в историю Муромского завода и тонкости технологии, и накопления статистического материала.
Вопросы, на которые было бы интересно ответить:
1. Применялась ли такая технология на более ранних, МУРОМЕЦ, и более поздних, МУРОМЕЦ-62, радиоприемниках этого завода?
2. Применялась ли такая технология на других заводах по производству радиоприемников?
3. Нет ли какой нибудь связи, явное или неявной, между авторами патента и Муромским Радиозаводом?
Естественно, основная надежда на раскрытие секрета лежит на практиках, им надо попробовать определить, хотя бы примерно, на какой основе была сделана пленка, тем более что......... ;)
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Вт янв 29, 2019 12:42 pm

Немного отойду от темы, недалеко, но в сторону.
Речь зашла о Муромском Радиозаводе и вот современность:
Воспротивясь этому, общество решило побороться за право на историческую память. Сначала родилась всенародная акция «Георгиевская ленточка», а затем один из активистов этой акции - Вячеслав Волков — предложил директору Муромского радиозавода Льву Лазареву наладить выпуск тех самых, еще многим памятных тарелок-репродукторов.
Это оказалось делом совсем не простым. Выяснилось, что практически невозможно найти оригинальный образец. В музеях их на руки не выдавали, а у людей эти раритеты не сохранились.
И все-таки оригинальный репродуктор раздобыть удалось. Правда, для этого пришлось поднять на ноги весь Муром, дав объявление в газету. Разобраться с «начинкой» и железом сотрудникам Муромского радиозавода труда не составило, а вот с технологией воспроизводства бумажной мембраны пришлось повозится.
Казалось бы, ну что может быть проще? Но не тут то было: вручную склеить конус мембраны легко, а как это сделать на потоке? А ведь такие приемники и мембраны к ним в годы войны выпускали сотнями тысяч, значит была технология их изготовления, ныне утраченная, так же, как и технология производства булата.
На Муромском радиозаводе отступать не привыкли, в восстановление технологии вложили полмиллиона рублей, разгадав секрет серийного производства «тарелок». Первый образец, водруженный на деревянную, стилизованную под старину подставку, обосновался на столе генерального директора. Впрочем, это не только радиоприемник. В подставке запрятано устройство для считывания компактдиска, репродуктор же играет роль динамика.

http://muromrz.com/idn.php?dev=4f99138199a71
Речь идет о такой реплике :
Image
http://muromrz.com/idn.php?dev=52dfab5c56483
http://muromrz.com/idn.php?dev=50349e2f13dc9
Итак, чтобы "разгадать секрет серийного производства" вложили 500000 рублей, однако, дорого стоят "старые секреты", хотя, если посчитать суммарные затраты времени и средств с учетом подготовки документации для серийного выпуска и отладки техпроцесса, возможно так и выходит.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm

Re: Корпус РАССВЕТА.Нужен совет.

Сообщение МВК » Ср фев 13, 2019 12:16 am

... тем более что...в каталоге лако-красочных материалов, издания начала 60-х годов, встретил упоминание о специальном грунте и специальной краске для имитации текстуры ценных пород дерева. К сожалению сейчас уже не вспомню на какой основе был грунт и краска, надо снова посмотреть каталог, а такой возможности сейчас нет.
Грунт и краска содержали специальные пигменты, для имитации рисунка. Целью применения было снижение стоимости изделия. Так что, на мой взгляд, очень вероятно применение такого грунта и краски для окрашивания корпуса РАССВЕТА.
Если предположить что это так, то возникает естественный вопрос - почему такой способ отделки применялся именно на Муромском заводе и не применялся на других заводах производящих радиоприемники?
А для того чтобы решить как лучше реставрировать такое покрытие есть два пути:
1. Чисто экспериментальный, метод "проб и ошибок" ;)
2. Попытаться снова найти состав этих грунта и краски и на основании этого попробовать подобрать подходящий лак.
-------------
0705
МВК
 
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 10:50 pm


Вернуться в Реставрация корпусов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron